Un increíble video histórico: Chomsky Vs Foucault

Chomsky en Debate con Foucault

FOUCAULT. me parece que la idea de justicia todavía no ha sido inventada

CHOMSKY. No estoy de acuerdo, creo que hay cierto tipo de fundamentos en los que se basa el concepto de justicia.

En noviembre de 1971 Noam Chomsky y Michel Foucault debatieron durante una hora frente a las cámaras de la televisión pública holandesa y frente a un auditorio que seguía expectante la polémica en la Universidad Técnica de Eindhoven. Fascinante, un video histórico.

Aquí tenemos parte del debate (con subtítulos en español)

Un corto resumen del diálogo:

El video comienza con Chomsky hablando sobre la creatividad del individuo, su relación con la sociedad; y sobre la sociedad versus el Estado y como éste puede facilitar, suprimir o manipular la creación.

Y continúa tratando de articular como tendría que ser una sociedad justa y cuales son los problemas para lo cual habría que diseñar una especie de visión o filosofía para poder saber en que dirección apuntar...

Foucault: correcto… y ante esta incertitud igualmente tenemos que entrar en acción en el campo político y para eso necesitamos una idea, una visión a donde ir , necesitamos teorías sociales.. al mismo tiempo estar abierto a estar equivocado, a ver otras posibilidades...

(...)

Chomsky: No estoy de acuerdo...

Estoy en desacuerdo, no creo que podríamos caracterizar nuestro sistemas de justicia (occidental) únicamente como un sistema para la opresión.

Yo creo que el sistema tiene algunos puntos que desencadenan opresión pero tiene muchos aspectos, y una idea básica dirigida a (buenos) valores humanos. paz, amor, gentileza, respeto...

Foucault: El poder esta dictaminado no por los políticos, pero a través de otras instituciones y se ejerce por la represión. Instituciones como un arma, tal como la policía…

Por ejemplo la siquiatría es (entendida con todo su aparato) es utilizada para ejercer el control sobre la población.

(...)

Foucault: Si suponemos que existe una naturaleza humana (del individuo), podríamos argumentar que esa naturaleza no se le ha dado ninguna chance para que se realice, para que se desarrolle completamente y salga a flote. 

Es una naturaleza que estuvo y está reprimida, una naturaleza humana que todavía nos cuesta definirla. Mao hablaba de naturaleza humana burguesa y naturaleza humana proletaria -que no son la misma cosa.

(...)

Foucault: A mi me parece que la noción de justicia yace en la reivindicación de clase y argumenta (con teorías filosófica institucionalizadas, teorías sociales) principalmente para justificar aquella opresión.

Pero en una sociedad sin clases (de poder sin poder) yo no estoy seguro si adoptaríamos aquella noción de justicia (actualmente en curso a través de diferentes instituciones) 

Chomsky: Igualmente... no estoy de acuerdo, no pienso que nuestro sistema de justicia (occidental) sea un sistema de opresión. Pienso que la idea de base radica en valores justos.

Foucault: Bueno... usted podrá tener sus argumentos y yo los míos. Pero a nivel intelectual, filosófico, nuestras teorías han sido construidas a partir y dentro de un sistema de opresores y oprimidos, así que en realidad nuestra ideas de base han surgido de allí.